北师大心理咨询中心外聘专家陈清文：我希望一直做教练做到80岁！丨访谈

40周年系列访谈·第06篇

陈清文丨口述

王莉雯丨采访、撰写及编辑

导读：

在《百岁人生》一书中，经济学家琳达·格拉顿与心理学家安德鲁·斯科特向我们揭示了一个基本事实：我们正进入长寿时代，21世纪初出生的人将有50%的概率活到100岁。

在这个前提下，过去的“受教育—工作—退休”三阶段人生模式已不再适用，我们每个人将面临更灵活也更多样的人生选择。

如果我们都将在长寿时代活到100岁，那么我们要如何生活与工作？

与此同时，为什么越来越多的人开始学习教练，甚至把教练作为一生的职业？

本期访谈嘉宾陈清文老师，资深高管教练、ICF认证的教练导师、ICF北京分会前副会长、北师大心理咨询中心外聘专家，将与我们分享她的教练故事。

访谈过程中，她多次提起：我很热爱教练，我希望一直做教练做到80岁！

究竟是怎样的力量在驱动着她？这份热爱与享受从何而来？

在她的故事中，你将找到答案。

01

与教练的缘分？

我做了15年的管理顾问，并在2005年被评选为“全国优秀管理专家”。

也是在那一年，我开始思考：怎样可以帮助企业更加持续地发展？

因为对一个企业来说，随着业务规模不断扩大，人员增多，组织所面对的挑战是截然不同的。

在多年的管理与咨询实践中，我渐渐发现：在组织这个生态系统中，领导者，尤其是高层领导者在这个生态系统中发挥着非常关键的作用。

企业领头人以及核心领导团队的生命力即是企业发展活力的源头，有的时候也是会成为组织发展的瓶颈。领导者的胸怀、视野、格局、热情以及领者的风格等直接影响着组织的发展。

那么，如何帮助领导者持续提升自我，不断释放自己的潜能与领导力呢？

带着这样的好奇，我于2009年走进教练课堂。

不得不说，教练的学习给我豁然开朗的感觉。

它不再是告知，而是真的去开启每个人的内在智慧，让人更好地内观与觉察，由内而外地激发改变的动力，在成长的过程中给自己和他人赋能。

在我的职业生涯当中，做过老师、管理顾问，也做过心理咨询。

直到相遇教练，当我逐渐实践教练并走进教练的时候，我发现做教练让我更了解自己是谁，更可以支持我带着好奇看自己的潜能，也让我聆听见自己内心深处的“生命意图”并更从容的去经历生命中的每一天。

在做高管教练的十年中，我不断看见自己的可能性。

同样，也看到每一位领导者，当他们更清晰自己的愿景、使命、价值观、卓越性以及天赋优势等，更能够自我觉察，自我激发、自我赋能与自我更新的时候，他们散发出的由内而外的领导力便让组织充满了活力与无限的可能性。

02

教练VS专家？

第一，成己达人，因为受益所以热爱。

做教练的十年，和做管理顾问的十五年带给我完全不一样的体验。

在做管理顾问时，要想成为别人的专家，需要有非常丰富的知识体系，同时非常重要的是要有强大的帮助他人以及组织解决问题的能力。

虽然帮助客户解决问题也是非常有成就感的，但这样的日子久了，隐隐的会有一种匮乏感，同时，对于追求完美的我来说，觉得永远努力还不够。

同时，也不太会善用客户的资源，注意力在我们如何给客户提供有效的解决方案，我们如何为客户解决问题，在“我知道你不知道”的状态下，压力感是常态。

而以教练的身份为客户提供支持与服务时却截然不同。

我们经常说，大师级教练是关于“不知道”的学问。

这里的不知道，是相信客户知道。教练就像一镜子，帮助客户看见自己的卓越。

做教练时，教练和客户是一种伙伴关系，是通过激发客户思考以及创造性的过程来激励客户最大化地挖掘和释放自己的潜能。

教练相信客户是他自己问题的解决专家，相信客户是全面完整，资源具足，具有创造力的独一无二的天才，这样的视角让我对客户充满好奇，每一次教练都可以向客户学习更多，也会被每一位领导者绽放的生命状态和不断释放的潜能所感染。

于是，心中没有了匮乏感，取而代之是感恩与丰盛。

在“我不知道你知道”的状态下，不是去直接帮助客户解决问题，而是帮助客户提升自我解决问题的能力。

授之以鱼不如授之以渔，教练更是一种长效的支持客户的方式。

第二，教练的身份也让我更加享受不确定性。

正如前边所谈到的，以前做顾问时，我们需要交付的是相对确定的解决方案。即便问题有了变化，我们也要迅速找到一个有针对性的解决方案，这背后有一套非常严谨的、科学的逻辑体系，也与理性与事情更相关。

但做教练之后，不是面对企业提供理性的解决方案，而是面对人的激发与赋能，面对人的工作，让我感觉到无限多的可能性。

每个人都像是一个待开发的独特宝藏。

教练们经常说这样一句话：一切都是最好的安排。

因为无论外界怎样变化，背后都有成长的机会。现在的我会对变化充满了好奇，不会纠结说“方案刚出来，怎么又变了”。

在这个变化的过程中，客户是主体，我也越来越多的感受着客户自身的智慧、资源与能力。

管理顾问帮助客户解决问题，这是有效的，同时，在高速变化的今天，客户如何自己面对变化并及时找到最佳的问题解决方案呢？

这就是教练的魅力了。

教练帮助客户不断的自我觉察，向内开启智慧、向外探索资源与有效的解决方案，培养客户的自我解决问题的能力，陪伴客户成长。

这就是教练对个人与组织最大的贡献。

第三，教练让我有更多的洞察力去把握介入的时机，也让我拥有更加和谐的关系。

在我看来，成长是要看时机的。

《论语》里说：不愤不启，不悱不发。

意思就是，不到他努力想弄明白而得不到的程度不要去开导他；不到他心里明白却不能完善表达出来的程度不要去启发他。

反之，则是揠苗助长。

领导者和组织的发展都有其独特的时机，组织项目是如此，亲子教育也是如此，我们自我的成长又何尝不是如此呢？

尤其是对孩子，家长很容易对孩子抱有自己的期待，但往往孩子有他/她自己的成长时机与路径。

相反，如果能成为一个教练型父母，选择去聆听孩子的心声，发现并成就孩子的天赋与卓越性，在孩子的成长过程上给予更多尊重、更多陪伴、带着更多的相信与好奇，相信亲子关系会完全不同。

无论是领导者支持员工，还是陪伴孩子成长，在恰当的时机给予恰当的陪伴与支持，帮助才更有成效。

03

转变如何发生？

我的转变不是一刻顿悟，而是循序渐进地发生的。

第一个维度是持续的自我觉察。

我觉得对自己的意图、感受与行为的觉察是一个非常重要的修炼。

比如说我每天在做的是什么？是不是走在“生命意图”的道路上？我的情绪起伏到底是什么缘由？什么带给我热情，什么不是等等。

当我不断地训练自己觉察时，对自己的起心动念就会有非常敏锐的洞察力。

我知道我在干什么，我知道自己为什么会有这个想法。我知道我要做怎样的选择，采取什么样的行为。即便在行为可能跟意图不是那么匹配的时候，也觉察到为什么不匹配。

觉察自己是否在当下，这是非常有意义的实践。

觉察是一切改变的开始。

第二个维度是对他人的体察，这其实也跟自我有关。

也就是说要真正好奇与尊重对方。

对方的成长节奏是什么？对方的认知行为风格是什么？对方的学习模式是什么？

每个人都是不一样的，当我们真正的去了解这个人，了解他的生命意图、价值观、行为风格，了解他的成长故事等，都会对这个人的成长历程有更多的洞察。

举例来说，从天性偏好来讲母子乱纶，有的人是快的，有的人是慢的。他们各自有不同的接受和成长的节奏。

当我们能够与对方本来的节奏匹配时，就可以更有效的共振与共创，从而更有效的互动。

第三个维度，站在更广的视角上，是对整体环境的洞察。

我们每一个人都在宇宙的大环境下生存，一个人的成长也可以对应到人类成长的整个历程。在人类发展今天，我们可以觉察的是，我们如何在当今的环境下成长与发展呢？

谈到对环境的洞察，让我想到《易经》中所揭示的智慧，也是上观天文，俯察地理，中通万物而成的中华民族五千年智慧结晶。

再比如，现在的疫情给组织带来了很大挑战，作为教练、作为组织领导者，你会如何看待这样的变化？如何去响应这样的变化？又如何在变革中激发组织的创造力与核心竞争力，在危机中抓住机会呢？

我们很多互联网行业的客户在商业模式上，服务模式上、产品模式上的创新都比较快，他们实际上也是在相应环境的变化，顺势而为。

觉察不仅是对于自我，他人还有环境的觉察，另外一个维度也是我的一个深刻体会，就是时刻觉察在当下的状态。

这也和我做顾问时完全不同，做顾问时不停的在过去，现在，未来中穿梭，现在更多的是享受当下。

04

你眼中的教练行业？

人们经常说，教练是21世纪的最有效的人力资源开发与管理的方式。

对此，我深有同感。

中国有句古话说：修身治国平天下。

作为一名企业领导者，当领导者更清晰的知道自己是“谁”，知道自己的愿景、使命与价值观，知道自己的天赋优势，知道如何把握自己的成长节奏时，往往他们更能够在组织的舞台上释放领导力，带领组织清晰组织是“谁”，并带领组织创造更大的可能性，成就组织的愿景与使命。

这是教练可以陪伴领导者去实现的。

此外，随着社会人才结构的变化。90后00后已经逐渐成为组织的中流砥柱，在这个大背景之下，教练的方式更能够让人们去释放他们的创造性，让他们更有幸福感，从而有更卓越的表现。

同时，科学技术的发展，高速的变化以及人们对意识提升以及幸福感的追求都为教练职业的发展创造了良好的贡献价值的环境。

从我的角度来讲，我希望传递两方面的信息：

一方面，对有志于成为教练的伙伴来说，脚踏实地地创造价值是基石。

教练在中国已经成为一个职业。

术业有专攻，职业道德、职业能力、职业方法这是一个系统修炼与成长的过程。教练的职业化、规范化、专业化发展是必然。

作为从业者的脚踏实地，持续的自我精进，同时为客户创造更有价值的贡献是根本。

另一方面，对仍在教练门外，对教练疑惑或好奇的伙伴来说，热烈欢迎大家充满好奇心地行动。

无论你想转型成为教练，还是学为己用，在面对新事物时，我们都可以选择充满好奇心地行动。

因为，当你接触教练，实践教练时，你便选择了一种有效的方式相遇最好的自己并让自己走了一条更从容，更幸福的，更有自信，更有勇气，让生命更有质量的道路上。

也许你不接触教练什么也不会损失，但是，当你接触教练并走进教练，相信，你便向你的内心宝藏更进一步。如果你不尝试，你又如何知道自己有多大的潜能呢。

05

对埃里克森的40岁祝福？

你心中装着多少人，你就会为多少人服务。

同样的，对埃里克森来说，如果心中装着全世界人民，就可以为全世界提供服务。

一个组织的发展与其领导人有很大的关系。玛丽莲老师也是在用自己的生命状态影响和引领着整个企业。对此，我无比敬佩。

在组织发展的生命历程中，40岁不算短，但也不算长。

从百年基业来讲，40岁正是充满勃勃生机的青年时期，既有过去的积累与底蕴，也有非常大的成长空间。

一个人的生命力在于知道自己是谁，从而释放自己的潜能，对于一个组织来说，也是如此。

未来3-5年也是教练行业飞速发展的时期，也很期待埃里克森在其中的绽放与腾飞，并祝福有更多的人和组织因埃里克森的服务而受益。END

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